马云谈创业

很多商学院都教学生赚钱和经营之道，但我要告诉人们，如果你想开公司，你必须先有价值观，即懂得如何为人们服务，如何帮助人们，这是关键。我们坚信，如果你眼中只有钱，左眼看美金，右眼盯日元，没有人会愿意和你做朋友的。

近日，阿里巴巴董事局主席马云在美国接受著名脱口秀节目主持人查理·罗斯(Charlie Rose)专访，围绕阿里的成功之道、未来方向以及自己的创富心得等内容，马云进行了阐释。

在马云眼中，企业成功的关键因素并非创新力本身，而是这一能力背后的执行者与推动者--企业员工。马云指出，创业者只有坚守这一理念，懂得尊重人才，同时坚持将服务做到最好，企业盈利将是必然。

以下为马云与查理·罗斯谈话实录：

科技不是我的事业

罗斯：你是怎样投身于科技的呢?

马云：嗯，直到现在科技都不是我的事业。我从小立志成为一名高中教师，对科技一无所知。我现在在网上也只能收发邮件而已。

罗斯：你不会写程序吗?

马云：一点都不会，我一直都好奇那些程序是如何起作用的。因为我不懂科技，所以我对科技抱有一种敬仰的态度，我雇来最好的科技人才。我相信：科技为人而生。我们要告诉那些搞科技的人：人们想要什么，消费者需要什么。我觉得这世上百分之八十的人，像我一样，喜爱科技但是又不懂科技。

罗斯：你成立阿里巴巴的最初是怎样的?

马云：1995年，我成立了中国的第一家互联网公司。当时我意识到互联网将改变世界，它潜力无限，所以我就去学了商业。

罗斯：你知道因特网会改变世界?

马云：是的，但我并没有想到它在十几年间会发展如此迅速。

创业之初，我们只是一家小型的公司，经历过很多困难。现在阿里巴巴壮大了，我们想去帮助更多的中小型企业，帮助更多的创业者和就业者。我们通过互联网帮助他们，我们帮助他们，他们也会回报我们，这样公司才会越来越强大。 阿里要做电子商务的基石

罗斯：阿里巴巴未来的方向是什么?

马云：我们仍将重点放在电子商务、中小型企业和消费者身上。我们希望成为中国电子商务的基石。在电子商务领域，美国有着很好的商业基础环境，但中国在这一方面却极度落后。

罗斯：你们公司的核心竞争力是什么?

马云：当然是文化，科技只是一种工具。我们公司的员工已从最初的18人增长到现在的人。我们很注重文化、创新、相互扶持、互相帮助，而不单单是赚钱。和华尔街不一样的是，我们把顾客排在第一位，员工第二位，股东在最后。这就是我的信仰。顾客是我们财富的来源，员工推动创新，而那些总是嚷着要分红的股东在危机到来时却跑得最快。危难时，员工会留下来，顾客也会留下来。 罗斯：既然在中国成功了，阿里巴巴能不能在世界其他国家都获得成功呢? 马云：只要世界其他国家有中小型企业，都能获得和在中国一样的成绩。我相信在21世纪，“小就是美”。我们希望有天，世界上任何有中小型企业的地方，都会有阿里巴巴。

我见有人靠抓虾米发财，而没见人靠逮鲨鱼或鲸鱼致富。阿甘跟我们说过：到处都是虾米，你得懂得如何去抓。

“左眼美金，右眼日元”赚不到钱

罗斯：你有钱有名，那你还想要什么呢?

马云：我的余生将致力于鼓励和支持创业者。我想让他们重回学校充电。我原本打算做老师，但是却做起了生意，一做就是15年。我觉得我在学校学到的大多数东西都是错的。

很多商学院都教学生赚钱和经营之道，但我要告诉人们，如果你想开公司，你必须先有价值观，即懂得如何为人们服务，如何帮助人们，这是关键。

我们坚信，如果你眼中只有钱，左眼看美金，右眼盯日元，没有人会愿意和你做朋友的。

如果人人都在向钱看，那么人们很容易就会迷失自己。我们来这个世界上是享受和经历人生的，不是仅仅为赚钱的。

想想如何帮助人们，为社会创造价值，那么钱自然会来。这就是我们为何能在中国成功，也是阿里巴巴的核心竞争力。阿里巴巴是这样做生意的，我认为21世纪，其他的公司都应该这样。

罗斯：以人为重?

马云：没错。中国最大的资源不是煤炭，而是13亿人。如果我们能好好开发这些人的智能的话，将会带来难以想象的创新。我很高兴我们公司有很多26岁左右的年轻人，这些人将改变世界。我讨厌人跟着电脑团团转。随着科技的发展，在五六百年后，机器将成为人类杀手。我们的任务就是保证：人们控制机器，让机器服务于人类。

超越微软和沃尔玛是阿里的使命

罗斯：你一直工作还是会抽出时间来放松下?

马云：我很珍惜现在的机遇，如果我早生几十年，现在的一切都是不可能的，所以我想抓住时间做自己喜欢的事情。想回报社会，解决社会问题。现在，美国所有与科技进步相关的事情都在中国发生着。

罗斯：那美国会继续引领世界的科技革命吗?

马云：在10年20年间，美国会继续领先，但世界正在向中国倾斜。

罗斯：是因为中国巨大的人才资源吗?科学家、工程师以及那些创新型人才? 马云：美国也有很多人才，主要原因是中国庞大的市场需求，13亿人，而有需求才有创造。13亿人的市场不只是中国市场，而是全球市场，美国也开始转向这个市场。但中国同样要向美国学习：激情创新文化体系。中国还有很长的一段路要走，赶上科技很容易，但是培养创新的文化体系却是中国的一大难题。

罗斯：需要多少年?

马云：至少二三十年。

罗斯：你曾说如果你不能成为中国的微软或沃尔玛，你将抱憾终生。

马云：我们想超越微软和沃尔玛，并不是因为阿里巴巴有多强，而是因为这是我们的使命。这一代企业家的使命。

创造就业机会重于做慈善

罗斯：你对近期巴菲特和比尔盖茨的慈善中国行有何想法?你自己也很富有，有没有想过把自己一半的财富捐出去。

马云：这是目前中国很热的一个话题。我从来没有想过现在的钱属于我自己，这是属于社会的。有几百万算是富人，有几千万是资本家，你有几亿的话，那就是社会财富。这不是我的钱，一张床，三顿餐，我有的仅此而已。

中国目前需要2亿的就业机会。我们有13亿人，城市化扩张，我们急需工作岗位。我尊重慈善事业，但是我觉得我们应该更好地利用这笔钱。如果我现在把钱捐出去了，等我老了时，我会后悔的，我要现在把钱花出去，创造就业机会，而不是捐出去做慈善。

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马云的创业史

马云 1964 年出生于杭州西子湖畔的一个普通家庭。 1982 年 18 岁的马云第一次高考失败下学谋生，先后当作秘书、做过搬运工，后来给杂志社 蹬三轮送书。 一次偶然的机会马云在帮浙江舞蹈家协会主席抄文件的时候接触到路遥的代表 作《人生》，这本书迅速改变了马云的思想，马云从书中体悟到“人生的道路虽然漫长，但 关键处却往往只有几步”遂下定决心，参加二次高考。

1983 年 19 岁的马云二次高考依然失利，总分离录取线差 140 分，但受《排球女将》永不 言败的精神激励，准备参加第三次高考，因为家人反对只得白天上班，晚上念夜校，但决心 永不放弃。 1984 年 20 岁的马云第三次高考艰难过关。他的成绩是专科分数，离本科线还 差 5 分，后因马云同专业招生不满，马云被调配到外语本科专业，捡了个便宜，跌跌撞撞、 摇摇晃晃进入杭州师范学院本科。

1988 年 24 岁的马云大学毕业后进入杭州电子科技大学当英语老师。 1988 年—1995 年 在杭州电子科技大学任教期间业余时间在杭州一家夜校兼职教英语， 同时帮助别人从事英语 翻译。1995 年辞去大学教师工作。 1994 年 30 岁而立之年的马云开始创业，创立杭州第一 家专业翻译社-海博翻译社。

1995 年，“杭州英语最棒”的 31 岁的马云受浙江省交通厅委托到美国催讨一笔债务。结 果是钱没要到一分，却发现了一个“宝库”——在西雅图，对计算机一窍不通的马云第一次上 了互联网。刚刚学会上网，他竟然就想到了为他的翻译社做网上广告，上午 10 点他把广告 发送上网，中午 12 点前他就收到了 6 个 email，分别来自美国，德国和曰本，说这是他们看 到的有关中国的第一个网页。 马云当时就意识到互联网是一座金矿。 开始设想回国建立一个 公司，专门做互联网。马云萌生了这样一个想法，把国内的企业资料收集起来放到网上向全 世界发布，他立即决定和西雅图的朋友合作，一个全球首创的 B2B 电子商务模式，就这样 开始有了创意。并起名中国黄页(chiinapage)。

回国当晚，马云约了 24 个朋友做外贸的朋友也是他在夜校名义上的学生，给他们介绍， 结果 23 人反对，只有一个人说可以试试。马云想了一个晚上，第二天早上还是决定干，哪 怕 24 人都反对，他也要干。 “其实最大的决心并不是我对互联网有很大的信心，而是我觉 得做一件事，经历就是成功，你去闯一闯，不行你还可以调头，但是如果你不做，就像你晚 上想想千条路，早上起来走原路，一样的道理”。马云提起当初，赞赏的是自己的勇气而不 是眼光。

1995 年 4 月，31 岁的马云投入 7000 元，又联合妹妹、妹夫、父母等亲戚凑了两万元， 创建了“海博网络”，“海博网络”从此成为中国最早的互联网公司之一，产品就是 “中国黄 页”。 1996 年，32 岁的马云艰难的推广自己的中国黄页，在很多没有互联网的城市，马云 一律被称为“骗子”，但马云仍然像疯子一样不屈不挠，他天天都这样提醒自己：“互联网是 影响人类未来生活 30 年的 3000 米长跑， 你必须跑得像兔子一样快， 又要像乌龟一样耐跑。 ” 然后出门跟人侃互联网，说服客户。业务就这样艰难地开展了起来。1996 年营业额不可思 议地做到了 700 万!也就是这一年，互联网渐渐普及了。 1996 年 3 月因为杭州电信的实 力悬殊的竞争，最后马云不得已和杭州电信合作，马云的中国黄页资产折成 60 万，占 30% 股份，杭州电信投入 140 万人民币，占 70%股份。后因经营观念不同，马云和杭州电信分 道扬镳，放弃了自己的中国黄页，并将自己拥有的 21%的中国黄页股份，全数送给了一起 创业的员工。 这年是 1997 年，这是马云创业生涯第一次的失败，这年马云 33 岁。 1997 年，马云离开中国黄页后，受外经贸部邀请，加盟外经贸部新成立的公司，中国 国际电子商务中心(EDI)，由马云组建、管理，马云占 30%股份，参与开发了外经贸部的 官方站

点以及后来的网上中国商品交易市场。在这个过程中，马云的 btob 思路渐渐成熟“用 电子商务为中小企业服务”。连网站的域名他都想好了——阿里巴巴。互联网像一个无穷的 宝藏，等待人们前去发掘，就像阿里巴巴用咒语打开的那个山洞。

1999 年，35 岁的马云受够了在政府企业做事条条框框的束缚、磕绊与畏首畏尾，不甘心 受制于人的马云推辞了新浪和雅虎的邀请决心南归杭州创业，团队成员全部放弃其他机会决心跟随。这年1999 年，这是马云遭逢的人生的第二次创业失败。 1999 年 1 月 15 日，马云和他的团队悄然南归。

1999 年 2 月，在杭州湖畔家园马云的家中召开第一次全体会议， 18 位创业成员或坐或站，神情肃穆地围绕着慷慨激昂的马云，马云快速而疯狂地发表激情 洋溢的演讲“黑暗中一起摸索，一起喊，我喊叫着往前冲的时候，你们都不会慌了。你们拿 着大刀，一直往前冲，十几个人往前冲，有什么好慌的?”在这次“起事”的会议上，马云和 伙伴共筹了 50 万元本钱。并按照惯例进行了全程录像，马云坚信这将有极大的历史价值。 在这次会议上马云说“我们要办的是一家电子商务公司，我们的目标有三个，第一，我们要 建立一家生存 102 年的公司;第二，我们要建立一家为中国中小企业服务的电子商务公司;

第三，我们要建立世界上最大的电子商务公司，要进入全球网站排名前十位。从这天开始， 马云开始铁下心来做电子商务。

尽管只有 50 万创业资金，但马云首先花了1 万美元从一个加拿大人手里购买了阿里巴巴的域名，并细心注册了。他们没有租写字楼，就在马云家里 办公，最多的时候一个房间里坐了 35 个人。他们每天 16-18 个小时野兽一般在马云家里疯 狂工作，日夜不停的设计网页，讨论网页和构思，困了就席地而卧。马云不断的鼓动员工， “发令枪一响，你可不能有时间去看对手是怎么跑的，你只有一路狂奔”又告诫员工“最大的 失败是放弃，最大的敌人是自己，最大的对手是时间”，阿拉巴巴就这样孕育、诞生在马云 家中。1999 年 3 月阿里巴巴正式推出，直至逐渐为媒体、风险投资者关注，并在拒绝了 38 家不符合自己要求的投资商之后于 1999 年 8 月家接受了以高盛基金为主的 500 万美元投资、 于 年第一季度接受了软银的 万美元的投入，从而由横空出世、锋芒初露，到气贯 长虹、势不可挡。直至成为全球最大网上贸易市场、全球电子商务第一品牌，并逐步发展壮 大为阿里巴巴集团 成就了阿里巴巴帝国。

从 1995 年接触网络到 1999 年阿里巴巴问世， 马云用了 5 年的时间， 经历了 2 次失败才获得了第一阶段的成功。 从马云的第一阶段创业里 程我们可以看出马云的这样几大品格。

1、 不甘落后、永不放弃，三次高考，二次失败只是更加激励马云坚持不懈，必须成功的信 念。

2、 反应敏锐、思路清晰，善于发现和把握网络发展规律。从中国黄页到阿里巴巴到淘宝到 支付宝到阿里妈妈都验证了这一点。

3、胆大心细、一往无前。先是作为杭州十佳教师辞职下海，然后离开和杭州电信合作的中 国黄页、离开和外经贸部合作的中国国际电子商务中心(EDI)，一是大胆，一往无前、不 留退路，二是心细，虽然离开其实心中已经酝酿了一盘更大的棋局。

4、激情四射、魅力服人。马云先后离开与杭州电信和外经贸部合作的公司，手下员工都愿 意放弃更好条件甘愿吃苦受累追随马云重新创业，当年创业的 18 个人至今仍然追随马云发 展。 更能通过个人魅力和激情吸引某国际风险投资公司的亚洲代表蔡崇信放弃工作追随，

六 分钟搞定软银孙正义投入 千万美元的风投。5、相信自己，理智分析。马云对自己有超

级的自信，在阿里巴巴创业的第一次会议上马云就预告了未来，要求全程摄影，以此作为历 史见证。很多人说马云狂妄，但马云说过自己创立海博网络的时候靠的是勇气而眼光。 阿里巴巴创业初期马云要求合作伙伴“用闲钱投资，不允许借钱，因为失败的可能性极大”。

马云很狂很自信，但相信这是他基于理智分析的结果。一个人成功一次是偶然，但马 云 99 年自阿里巴巴创业成功至今的不断发展，我们不能说马云只有大胆和自信，这里面肯 定还包含了智慧和理智。

马云的成功绝非单单因为他比我们早创业 10 年! 也许你认为马云恰逢时运， 你生不逢时; 也许你认为马云资金雄厚，你身无分文;也许你认为马云运气高照，你霉字当头，但你不要 忘了马云二次高考落榜，做过搬运、蹬过三轮、当过小贩;你不要忘了阿里巴巴创业之始 35 个人挤在一个房间，大家要集资才能创业，马云要靠借贷才能发工资;你不要忘了马云 身高 1 米 62，体重仅 100 出头，中国黄页推出之初很多人说他是骗子。马云的创业成功绝 非偶然，那是智慧和勇气的结晶，那是信心与实干的结果，那是领袖与团队无间结合。马云 给我们的意义更在于马云说过“如果马云能够成功， 我相信中国 80%的人都能成功”， 如果你 能像马云一样敢思、 敢想、 敢说、 敢做、 敢为天下先， 那你也可能实现自己的阿里巴巴帝国。